Laîcité pourquoi ?

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Nassiba
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Historiquement, la doctrine de laïcité s'est développée en Occident, lorsque l'Etat ressentit l'impertinence de devenir indépendant par rapport à l'Eglise catholique. Cette dernière, en raison de la rigueur de ses dogmes, de sa puissance, de son puritanisme, de sa centralisation, arrivait à étendre son influence, et aboutissait, par le biais clérical, à s'occuper des choses de l'Etat.

 

La concurrence avec l'Etat devenait trop dangereuse pour ce dernier. Il lui fallut alors refuser cette sujetion, car l'enjeu était d'importance. Et l'on comprend fort bien que la séparation eut lieu. Et la laïcité n'est pas née sans heurts, sans conflits : " Querelle des investitures " entre l'empereur germanique et le pape Gréhuoire VII (1075-1122) ou encore entre le roi de France et le pape (Phillipe Le Bel et Boniface VIII (1301-1303). Ce qui montre bien, que bien souvent l'Eglise puissante refusait tout dialogue et que l'Etat peu à peu au cours du temps n'eut plus d'autre solution que de s'en séparer. D'autant que "l'excés de religion" conduisait au développement de l'intolérance à l'égard de "l'irreligion" engendrant ainsi des excés, dont le plus connu dans l'histoire de l'Eglise fut la sinistre inquisition. Pour s'en convaincre il suffit de citer la constitution du 4 novembre 1184 proclamée au concile de Vérone par Lucius III qui faisait obligation aux habitants de dénoncer à l'evêque toute personne soupçonnée d'hérésie et permettait aux evêques d'enquêter eux-mêmes une fois par an.

 

Cette remarque préliminaire permet de mieux comprendre comment l'Etat souverain, responsable du destin national, fut amené en Occident à se séparer du religieux face à une Eglise très puissante. Peut-on alors à partir de ces brèves données historiques transposer le problème de la laïcité, ou de la laïcisation de l'Etat à nos sociétés ?

 

Cette question, complexe, délicate, souvent sujet tabou, n'est pas sans intérêt, au moment où ici et là, certaines gens rêvent de laïcité en pays musulman d'une manière générale, en Algérie plus particulièrement.

 

" Si nous sommes sous-développés, si nous ne nous en sortons pas, si la société traîne encore le pas, disent les tenants de cette théorie, c'est la faute à ce principe constitutionnel, l'islam est religion d'Etat".

 

Approfondissons cette idée, et avancons plus loin dans le raisonnement. Ce qu'ils expriment en vérité est en fait ceci : " Celui qui dit : Dieu a voulu ceci, ou tout a été écrit, et dit dans le Coran, est libre mais qu'il ne nous empêche pas à nous d'échafauder un autre modèle" ou encore : " Pourquoi un code de la famille basé sur les principes de l'islam ? Pourquoi des mosquées ? Pourquoi le jeûne ? Pourquoi ce principe " Islam religion d'Etat " se trouve-t-il inséré dans la constitution ? ". De quoi rêvent t-ils très exactement ? d'un Etat moderniste, ou d'un Etat qui deviendrait laïc parce que la loi interdirait toute référence à la religion ? La nuance est très importante et mérite qu'on s'y arrête. En effet l'on demeure convaincu que le véritable islam admet tous les progrés du siècle, que cette religion a en vue le bien de la société. Et lorsqu'une institution ou une religion correspond à un siècle donné, il est hors de doute qu'elle doit-être adaptée aux nécessités de l'époque d'aujourd'hui. Cela beaucoup le comprennent, et le savent, mais feignent d'ignorer ce principe pour l'instant. Et il n'est pas nouveau. C'était ce que Mohammed Abdou et son élève favori Mohamed Rachid Rida appelaient la conciliation entre l'attitude du croyant et celle du rationaliste. C'est l'attitude moderniste ou progressiste que tout croyant musulman a le droit et le devoir d'adopter en recherchant dans le Coran et la Sunna l'équivalent de concepts et d'idées modernes ou tout au moins des solutions aux problèmes que pose la société d'aujourd'hui (en matière de droit de la famille notamment). Est-ce à cela que pensent nos théoriciens de la laïcisation de l'Etat ? Certes pas. Eux voudraient tout bonnement un Etat laïc avec absence d'islam et de tout précepte religieux puisque le déclin de notre société, les échecs quelle connait sont attribués au Coran comme véhicule de l'idée religieuse.

 

Leur "laïcité" ressemble très fort à cette description faite par Habib Boularès , dans un ouvrage remarquable :

 

" La République sera laïque", disait Mustapha Kémal. Le fut-elle ? Non si l'on entend que l'Etat ne se préoccupe pas de religion. La laïcisation ressembla très vite à une répression de l'islam".

 

Cela signifie alors que l'on peut rêver de "déislamisation" cachée sous le mot laïcité , mais que l'on ne peut l'imposer à la masse qui est majoritaire. Mieux encore une laïcisation décidée par l'Etat seul non assumée par les hommes, est dangereuse - car l'islam n'est pas seulement acte de foi, mais système d'organisation socio-politico-culturel. Et comme le dit Habib Boularès : " Lorsque les hommes affirment leur attachement à une foi persécutée, ils sont prêts à accepter n'importe quel guide pourvu qu'il puisse établir le lien entre eux et le tout sacré ".

 

A SUIVRE...

intello
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azul la laicité doit s

azul

la laicité doit s imposer dans toute tamazgha (afrique du nord)  ,donc les articles saoudien des constitutions des pays  de tamazgha   qui mentionnent " l islma religion d etat" doivent etre  abroger   ,c est du racisme et du fashisme religieux.

ont ne peut pas obliger toute un peuple d etre musulman  ou sous peine de prisons,tortures,ou le fusillée..........................

les nazis allemands ont bien echouer d imposer leurs doctrine ,alors pourquoi vous cautionnez ces pratiques nazis , qui est imposer une seule religion,une seule langue,un seul parti......................?????

 

intello et vivement un etat kabyle laic  sans religion d etat 

.le monde amazighe est de 200 millions d habitants en (algerie,maroc,tunisie,libye,mali,niger,burkina faso,mauriatnie,iles cannarie,egypte,et dans le monde

Nassiba
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...suite...

 

Ceci est si vrai que de par le monde, tous les efforts faits pour limiter le nombre de mosquées, interdire la célébration des fêtes religieuses, ou de mariage religieux, de la dot, la circoncision des enfants mâles, réprimer parfois ferocement ceux qui se réclamaient de l'islam, ou imposer un nouveau mode de vie par l'introduction d'un code civil de type moderne n'ont guère réussi. Et l'on s'inquiète de plus en plus de l'accroissement des musulmans dans des pays où on les croyait absolument minoritaires. A ce titre, on peut citer l'ouvrage de Hélène Carrére D'Encausse (" L'empire éclate " Hélène Carrére d'Encausse ) qui dit : " L'U.R.S.S compte deux cent mosquées alors qu'il y en avait quarante cinq mille en 1917. Deux cent pour cinquante millions de musulmans, c'est dérisoire ! Mais ces chiffres ne tiennent pas compte des lieux de culte non officiels et qui partout sont fort nombreux". De même qu'elle ajoute : " Face à la déislamisation, la réaction s'opère sur deux plans : celui de la préservation des traditions et celui de l'adaptation de la religion aux conditions particulières de l'Union Soviétique ". En Pologne ils sont trois mille musulmans (statistiques , mai 1988). Ces quelques exemples ne suffisent-ils donc pas à prouver que la "laîcisation" dont rêvent certaines personnes en raison de leurs conceptions beaucoup plus tournées vers l'Occident, de leur formation intellectuelle, de leur athéisme, de leur éthique personnelle, du sens qu'ils donnent au mot "morale" est tout bonnement impossible à imaginer dans nos sociétés, où l'attachement à l'islam n'est pas un simple lien entre Dieu et le croyant, mais identité et système d'organisation sociale.

 

Cela revient à dire que prôner cette fameuse laîcisation équivaudrait à une aliénation, à un déracinement, qui à leur tour constitueraient de sérieuses préoccupations pour l'Etat puisque "la foi serait persécutée". Et à ce titre, le lecteur permettra que l'on cite deux faits vécus :

 

Lors d'un voyage en Turquie, un brave vieux turc, ressemblant au bon patriarche d'antan angagea la convesrsation dans un arabe parfait avec nous. Et indescriptible fut sa joie de découvrir que nous étions musulmans, que nous avions beaucoup de choses communes quant à la célébration des fêtes religieuses. Il ne cessait de répéter "Muslim ! muslim".

C'est pourquoi prôner la laîcité, soit sous la forme d'Etat non islamique, ou de séparation de l'Etat et de la religion est en vérité absurde. D'abord parce que la laîcité est née là où il y eut dualité entre l'Eglise et l'Etat, c'est-à-dire entre le temporel et le spirituel, puis, l'islam est un problème de société. Il est en effet, sans doute, difficile à celui qui ne posséde pas la foi de comprendre cela. Mais au nom de la tolérance il doit par contre s'efforcer de comprendre que la foi est ressentie viscéralement, comme une identité, et vécue par la majorité et non la minorité. En outre, il est inutile de répondre à l'intégrisme par la déislamisation. Ce serait donner l'occasion à ceux qui se replient sur des positions archaîques, et totalement néfastes à l'islam lui-même, de donner libre cours à leurs élucubrations. Le duel entre " les fils de Marx " et les "moudjahidin" et totalement dépassé et inopportun. Et en vérité quel intérêt présente le problème de laîcisation dans la mesure où la majorité se reconnait dans l'islam ? D'autant que dans la vie quotidienne, ressent-on réellement le poids de cet islam tant fustigé ? Ceux qui sont pratiquants agressent-ils ceux qui ne le sont pas ? Ou encore le non-respect du jeûne n'est pas réprimé pénalement. De même que l'Algérie dispose en matière commerciale, fiscale, publique, pénale, civile de codes modernes. L'organisation judiciaire échappe à tout critère religieux. Alors que reste-il ? Le problème demeure entier quant à certaines questions essentielles : Quelle conception de l'éducation adopter ? Comment lutter contre les aspects les plus rétrogrades du culte, manifestation d'intolérance inconnue en terre d'islam ? Voilà les véritables préoccupations de l'Etat . La Tunisie a promulgué l'islam religion d'Etat, cela ne l'a guère empêchée d'être à la tête d'un mouvement législatif, moderniste à partir de 1956 bien accepté et bien assumé par les citoyens.

 

A suivre...

 

Excalibur
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Le Coran est au dessus de tout ça !

 

 

Lisez le Coran et vous vous apercevrez que il y un verset qui dit clairement: "......lakoum dinoukoum woua lia dini...". De plus, il est clairement dit dans le coran lui même que " le Coran n'a pas besoin de défenseurs ou d'être défendu..". Si Mezghena est là, je le prie de bien nous énumerer les deux versets auxquels je fais allusion ici. Je le remercie à l'avance.

As de Coeur
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Exca a dit...

 

Si Mezghena est là, je le prie de bien nous énumerer les deux versets auxquels je fais allusion ici. Je le remercie à l'avance.

  

Surprised   Surprised

A priori, tu ignores qu'il y a des musulmans dans ce forum qui peuvent t'informer dans la mesure de leurs connaissances religieuses même s'ils n'évoquent pas toujours les sujets religieux car la religion est une affaire personnelle...

Je te donne la moitié de la réponse, car c'est toi :

 

"......lakoum dinoukoum woua lia dini...". C'est le verset qui clôt la sourate El Kafiroune... 

 

Si Mez est absent, j'essaierai de te donner la suite...

 

 

 

Fuis le mal et le mal te fuira car le mal s'empresse vers ceux qui font le mal...
(Sagesse arabe)

Nassiba
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Suite et fin.

 

Il n'échet pas de "jeter notre héritage aux orties"  (H.Boularès) sans lequel nous ne saurions nous reconnaître mais le choix n'est pas restreint à la laîcité, ou à l'islam figé et mal interprêté ou tout au moins d'une manière qui souvent dépasse et déborde l'interprétation coranique. La solution se trouverait peut-être dans une meilleure compréhension de l'islam, avec la mise en évidence des grands principes, et leur réajustement au monde d'aujourd'hui.

 

Se contenter de dire que tout est dans le Coran et qu'il n'y a plus lieu d'y revenir, est à la limite de la démagogie. C'est en tout cas ce que l'on appelle en linguistique "la loi de la redondance". Il est inutile de répéter que l'islam, religion universaliste s'adapte en tout lieu et en tout temps. Il reste aux hommes de vouloir faire cet effort. Cependant la voie de la laîcisation (déislamisation ou séparation de l'Etat et du religieux), n'est pas  le moyen le plus sûr de sortir l'islam de la tourmente. Au contraire il aggraverait les problèmes car aucune loi au monde ne peut empêcher un musulman d'être musulman. Et il faut se dire que si cette religion continue à attirer des européens, c'est sans doute parce qu'ils ont compris que l'islam n'est pas agitation ou agressivité à l'encontre de l'autre. Il est éducation, mode de vie, culture et lorsque le Coran évoque la politique c'est dans son sens le plus noble.

 

La politique dans le livre sacré est une conduite des affaires et non une autorité ou une lutte pour le pouvoir. Et plutôt que de parler de laîcisation, ne devrions-nous pas nous dire que nous avons sûrement beaucoup à apprendre sur l'islam vécu dans son authenticité ?

 

Source : Par Leila Aslaoui (Juriste)

 

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leila aslaoui est une femme

leila aslaoui est une femme qui a souffert dans sa chair du terrorisme .elle n'est pas l observateur neutre qu'elle pretend etre .

la reference a la laicité française est aussi troublante .la france est le seul pays ou l anticlericalisme  est fondateur de la republique.depiuis les lois du 19e siecle et de la revolution .

meme dans le monde occidental la religion était omnipresente .et l influence religieuse fondamentale dans la conception des lois .par ex le divorce en italie ou en espagne.l avortement en pologne.

est qu un jour on arretera a se referer a ce qui se passe en france .pour le succés qu ils ont !!!

foughali
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Pourquoi a t elle souffert du terrorisme ?

Ne serait ce pas parce qu'elle a voulu combattre les intégristes et autres obscurantismes ?

 

Avec NM, pas de débat contradictoire....Si on n'est pas d'accord, alors on n'est pas digne de défendre ses idées...

On peut très bien subir le terrorisme et malgré tout rester neutre et même un bon observateur, car on sait de quoi on parle!

Mon cher NM: Quand tu veux noyer ton chien, il ne faut pas prétendre qu'il a la rage!

 

Afham ya oulidou!

Pour tes exemples sur l'occident, tu confonds la théorie et la pratique sur le terrain....qui peut varier d'un pays à l'autre...

Laisse béton, tu sais bien que le débat n'est pas aussi simple avec des idées archaïques, comme les tiennes!

 

Foughali, laïc et grace à Dieu!

How could you do that thing to me ?

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  Ya Madame

 

Ya Madame Nassiba,

Reprendre un auteur en faisant du "copier/coller" sans se soucier du contexte dans lequel on est, peut paraître  complètement distordu. Car, si vous fermez votre esprit en écrivant par la main de leila Aslaoui ceci : "...Se contenter de dire que tout est dans le Coran et qu'il n'y a plus lieu d'y revenir, est à la limite de la démagogie. C'est en tout cas ce que l'on appelle en linguistique "la loi de la redondance". Il est inutile de répéter que l'islam, religion universaliste s'adapte en tout lieu et en tout temps. Il reste aux hommes de vouloir faire cet effort. Cependant la voie de la laîcisation (déislamisation ou séparation de l'Etat et du religieux), n'est pas  le moyen le plus sûr de sortir l'islam de la tourmente. Au contraire il aggraverait les problèmes car aucune loi au monde ne peut empêcher un musulman d'être musulman. Et il faut se dire que si cette religion continue à attirer des européens, c'est sans doute parce qu'ils ont compris que l'islam n'est pas agitation ou agressivité à l'encontre de l'autre. Il est éducation, mode de vie, culture et lorsque le Coran évoque la politique c'est dans son sens le plus noble..."

Alors voilà ma réponse,

1°- Je n'ai jamais affirmé que tout est dans le Coran. Et, en me faisant dire cela, vous montrez à tous ceux qui me connaissent que vous êters trè-s loin de la réalité.

2°- Lorsqu'on parle de la laïcité chez les musulman, avant de dire quoique que se soit, on doit savoir ce que contient le livre des musulmans à ce sujet.

3°- Parler de la laïcité en évitant de citer ce que dit le livre sacré à ce sujet, c'est tout simplement se jeter, tout savant qu'on est, dans une discussion sans fondements aucun. Car, s'il n'y avait pas le livre les musulmans ne sont plus musulmans et le problème des laïcs se résumeraient à celui des occidentaux, des boudhistes,  des disciples de Thor, etc.... et que sais-je encore !

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je connais tres bien leila

je connais tres bien leila aslaoui.et j ai aussi bien connu son defunt mari tué par des terroristes (ou autres ?) je ne veux pas jouer les kituki mais dans cette affaire c 'était trouble .

alors avant de parler cher bobard reflechis un peu .

il n en reste pas moins que la laicité fr est singuliere .on a des vrais integristes de la laicité en fr .il y a toute une histoire anticlericale depuis 1789.il n y a que les imbeciles et les incultes qui ne le savant pas .

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un autre grand laic, charlot

un autre grand laic, charlot :

 

 

" Pour moi, l'histoire de France commence avec Clovis, choisi comme roi de France par la tribu des Francs, qui donnèrent leur nom à la France. Avant Clovis, nous avons la préhistoire gallo-romaine et gauloise. L'élément décisif pour moi, c'est que Clovis fut le premier roi à être baptisé chrétien. Mon pays est un pays chrétien et je commence à compter l'histoire de France à partir de l'accession d'un roi chrétien qui porte le nom des Francs. "

(David Schoenbrun, Les trois vies de Charles de Gaulle, Ed Julliard,1965)

 

Nassiba
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Islam et laîcité

 

 

Les musulmans et la laîcité

 

Rencontres : "1905 - 2005" : analyse critique des discours sur la laîcité" par Tariq Ramadan


 

Je vais m'en tenir aux grands axes de la réflexion sur la laîcité dans les différents courants de pensée présents aujourd'hui en France et plus généralement dans le monde entier, en me concentrant sur ce que l'on trouve aujourd'hui encore en Europe et en France.

 

Un sujet complexe, pour lequel je voudrais surtout ouvrir des pistes de réflexions plutôt que de donner tous les éléments, qui nous permettraient de comprendre la complexité du positionnement vis-à-vis de la question de la laîcité ou de la sécularisation.

 

Je propose donc une réflexion en trois temps :

 

1 - Une introduction dans laquelle j'aimerais faire trois remarques préliminaires qui me paraissent importantes quant aux considérations sur la laîcité mais également à l'évolution de ces considérations, parce que des évolutions existent, elles sont réelles, elles sont profondes.

 

2 - Ensuite, je mettrai en évidence les positionnements que l'on peut avoir (de façon souvent trop schématique) dans les courants les plus visibles, j'en ai relevé six.

En même temps cela ouvre des orientations sur une réflexion qui doit être encore approfondie.

 

3 - Puis la conclusion posera un certain nombre de questions sur la nature du débat qu'il est important de mener. Car, après des années d'expérience sur la question, je pense que les termes du débat par lesquels nous assayons de nous déterminer, montrent que la présence des citoyennes et des citoyens de confession musulmane ne se construit pas en opposition à la laîcité. Le répéter n'est pas forcément une garantie d'être entendu, j'ai même presque parfois l'impression que nous sommes arrivés aux limites de l'explication verbale. Néanmoins, je crois qu'il y a maintenant un certain nombre de considérations beaucoup plus engagées qu'il faut mener.

 

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www.islamlaicite.org/article276